（上图：House Vision 2013 东京大展 LIXIL x 伊东丰雄 [未来住宅]）

问：您认为House Vision这个项目迄今取得的最大成绩是什么？

原研哉：其实这个项目也才刚刚起步。四五年前我开始思考这个项目，但并不是作为一个大公司的项目运行，而是出于我作为一个设计师的个人意愿，向社会发起的号召。基于这个想法，2013年的时候，在东京做了一个巨大的展览，这也算是第一次，接下来在2016年8月份，会在日本举行第二次展览。第二次展览在第一次的基础上增加了很多世界知名的建筑师和企业，像Airbnb、丰田、日本大和运输公司、三越、伊势丹百货、松下等一些著名企业以及世界知名的建筑师都参与进来。同时还有一点必须要提到，很多中国企业，如万科，及中国设计师以，也会参与到第二次展览当中。基于个人这样一个想法展开活动，虽然没有很强大的资本背景，但却一步步扎实推进着，这是我觉得很有意义的一件事情，可以算是一个业绩吧。我会找到一些社长，直接上门敲门说“我是原研哉，我想把我的想法跟您说一下，希望得到您的支持”。从开始一直到现在，都不是以实现多少利润为目的，而是大家觉得这件事情非常有意义，共同来参与。可以说是一个非常“单纯”的项目。从这一点来讲，我觉得意义重大。

（上图：House Vision 2013 东京大展 HONDA x 藤本壮介 [移动与能源之家]）

问：您提到了日本的一些社会问题，包括老龄化。中国有着独特的社会问题。把这个项目移植到中国后，您希望中国的设计师们直面和讨论什么样的中国社会议题？

原研哉：House Vision的目的并不仅仅局限于反映老龄化、环境污染，独生子女等社会问题。“家”这样一个概念，蕴含着很多的理念和可能性。比如民众对自己生活空间的思考，还有刚才提到的老龄化的问题、能源问题、环境问题、教育问题、国际化问题，文化问题，还有中国的文化如何与世界文化联系的问题等等。通过“家”这个概念，将这些独立的问题联系在一起，作为一个复杂的、关联性极强的问题来面对，打造一个问题整合的平台。很多问题原本是独立存在的。例如，老龄化就是地域应该考虑的问题，能源问题就是发电站、水坝的问题、汽车就是汽车厂商、道路建设考虑的问题，而所有这些问题都通过“家”联系到一起，这就是House Vision的意义所在。

问：如果用几个关键词来总结，您希望传递给中国公众一种怎样的理想的生活方式？

原研哉：如果说给出几个关键词的话，很难概括理想家。我们每个人都有自己的工作态度、自己喜欢的东西、适合自己的时间分配等等，做出的料理也口味各异。也就是说，我们每个人都有自己独特的生活方式，中国的民众应该也不例外。当我们自身意识到这一点的时候，就会思考：到底什么才是适合自己的理想之家。这点非常重要。如果说，你给我什么样的家居，我就随遇而安，什么都不去想，那么就不会有积极的欲望和希望推动整个社会进步的动力。所以我认为，理想家就是一种主动性，一种自主性，积极去思考到底家是什么，什么样的生活方式才是适合自己的。

问：中国的经济发展阶段以及中国人生活的环境节奏、心态，都和日本有很大的不一样。您认为“理想家”项目在中国所呈现出来的生活愿景，和在日本呈现出来的会有什么不同之处？

原研哉：总的来说就是并不去追求奢侈奢华的家居。如果说到中日的共通点，那就是两者都处在亚洲的大环境当中。虽然是两个不同的国家，但有很多共通的地方。比如我们都是脱了鞋再进屋，而西方还保留着穿鞋进屋的习惯。我们将亚洲人的生活习惯与新的技术、新的建筑样式相结合，也许就会在世界范围内创造出一种新的家居建造形式。说到近代文明，很多新的技术都是源自西方，日本和中国都从西方学到很多技术和知识，然后结合自身国情把学到的东西发挥运用出来。而在技术更加发达的今天，我们希望借助亚洲的生活方式，衍生出新的住宅样式。这样也是对未来世界的一种贡献。

其次，中国和日本都盛行平民文化，人们非常憧憬所谓贵族化的生活，但我们在憧憬的同时又非常现实的认识到，我们拥有的就是普通的非常窄小的家居。我们的功夫应该下在这种小的家居当中，如何让它变得更加舒适才是重点。而不是单纯复制所谓的豪宅。这一点日本和中国是非常贴近的。现在日本也正迎来新的转型，很多遗留下来的古旧的公寓或者传统建筑正在进行新的改装、改建，让它呈现出新的面貌。中国也有很多高楼，我们可以保持其原有的外形外观，而对其内部进行新的改装，呈现出新面貌，这也是未来的一个发展趋势。这一点在高速发展的中国和日本是相通的。

（上图：House Vision 2013 东京大展 未来生活研究会 x 山本理显·末光弘和·仲俊治 [地域社会圈]）

如果说到日中不同的话。日本已经过了发展的鼎盛期，开始进入老龄化社会。拿人做比方，日本相当于一个22岁的成人，22岁的话身高各方面可能不会再成长。但是中国现在正处于高速发展时期，还有很多的可能性，就像16岁左右正值青春期的孩子，尽管存在很多问题，但同时也会带来众多惊喜，蕴含着很多潜能。日本经历了成长，现在正面向成熟，走向成熟的阶段，这是日中之间存在的差异。

问：非常好的回答。您已经看过十多个中国设计师第一次比较完整呈现出来的“理想家”设计方案，我也在场。我们看到有特别回归传统的、比如回归到农耕的生活理念，也有运用非常尖端的人类智能技术来制作的一些家居产品，有讨论人和人之间关系的项目，也有讨论人和物的关系。这些项目当中，哪些让您印象最为深刻？

原研哉：如果说印象非常深刻的，就是有好几位设计师都针对北京的胡同、四合院做了新的尝试。抛除必须保护传统文化这种伦理认识，我觉得，如果要真正展现北京这座古城的魅力，古旧的、传统的东西才是最可贵的珍宝。日本就曾烧毁拆除掉很多古老建筑，而最后是非常后悔的。别看四合院脏兮兮的，住的好像都是穷人，但如果把它拆毁，将来肯定会后悔。希望中国不要走日本的老路。而如何将其作为未来的资源合理开发，这是中国城市面临的一个首要问题。希望能够提出一些具体解决措施。

也许有些住在破旧四合院的普通老百姓非常憧憬着有一天能搬进明亮、崭新的高楼大厦里面，我认为这种想法里存在某种误区。实际上，挤在高楼大厦里面并非那么舒适，反过来应该是非常廉价的。真正的富足是住在一个平面的，就像现在四合院的环境当中，街坊四邻都有非常亲密的接触和联系，这才是真正的财富。希望大家能够重新审视什么叫真正的财富，什么叫真正的舒适，什么叫真正的幸福。

（上图：China House Vision 理想家设计方案：张轲 [胡同MINI家]）

问：我想接着这个问题问一下您对幸福的理解。理想的家、理想的家居，都是围绕幸福感，怎么能够生活的更幸福。您心目当中的幸福感源于什么地方？

原研哉：这是一个很好的问题。建筑师也好，设计师也好，他们真正要思考的就是如何给人带来幸福，如何让大家感受到这种幸福感。幸福有很多种，比如说眼前有一个煮熟的鸡蛋，我们把它剥开吃到肚里，可能就会涌生出一种幸福。比如面前有一个自己非常喜欢的咖啡杯，也许就会涌生出一种幸福感。当然，自己住的地方正好跟自己的希望、对生活方式的要求相吻合，这也是一种幸福。所以说幸福在不同的瞬间、不同的时间段，不同的时代会有不同的阐释。建筑师也好，设计师也好，就是要提出不同样的幸福定义，思考幸福是什么，同时通过自己的努力创作出新的作品，由此让不同的人产生出更多的新的幸福感，也许这才是真正的设计和建筑存在的意义。

问：在设计界，还是西方的设计理念在引领世界风潮。但您说过一句话，东方的很多社会理念在逐渐影响世界，而中国对目前所面临问题的解决，可能会影响整个世界住宅史。您为什么会这样说？

原研哉：中国的历史非常悠久，今天的中华人民共和国，不过才几十年的历史，但是在过去的几千年当中，中国有着不同的朝代，而每个朝代又都有着非常灿烂的文化。这些灿烂的文化并不是说在现代已经结束，已经完全消失了，它只是沉睡在很多的文化底蕴当中。所谓智慧，就是唤醒这些沉睡的古老历史，并将其转化为文化的一种能力。这些历史也许存在于文献中，也许存在于博物馆中，应该将他们作为未来的宝贵资源，并结合新的技术、新的生活方式、新的设计理念重新挖掘出来，由此它们就会在未来变为丰富的宝藏。

（上图：China House Vision 理想家设计方案：MAD [微园林]）

问：中国正处在重新积聚财富、重新追赶一些富裕国家的阶段当中。您提到的保留传统，以及您的一些设计理念，包括简约、空、白，可能是目前中国包括决策者都很难意识到的。中国社会发展过程当中，仍然在追逐更多、更好、更快、更高。您是否觉得您的设计理念当中的精髓，要等到一个社会经济财富积累到一定程度之后，才能被更多的人去欣赏？

原研哉：中国本身的传统文化中就存在简约、简洁的理念，我也对中国的道教思想、禅的思想有一些感触。其实我认为，中国本身就具有追求简约的这样一种倾向。在中国可能有一些奢侈品的拥趸者，但也有大部分人不是这样。刚才提到，我们把中国当做一个十六岁的少年，就算我们对十六岁的少年说：你不要追求奢侈品，他也很难做到，因为毕竟这是他必经的一个阶段，但是他也一定会在之后成长成熟的过程中意识到这些奢侈品到底有什么价值。所以说很多事，人们会在不知不觉中意识到。总之，中国这种简约、朴素、简洁的理念在长久的历史当中已经根深蒂固。